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包月阳的清水斋

 
 
 

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包月阳,中国经济时报总编辑。自我评价:温和,有责任感。声明:1、本博文章及照片版权归博主所有,如欲转载,务请跟我打个招呼,2、来者就算有缘,欢迎善意的交流

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拆迁问题太多,流血太多,悲剧太多  

2012-02-24 18:33:48|  分类: 时评 |  标签: |举报 |字号 订阅

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拆迁问题太多,流血太多,悲剧太多

——搜狐微访谈答问摘要

 

今天下午15:00-16:30,搜狐微博邀请我和武汉市黄陂区邓家楼子村民@达家999 作客搜狐微访谈,就《谁来终结大地上的疯狂拆迁》与博友进行讨论。以下是我回答博友提问的主要内容,除改正了一些错别字外,大致原文照录。

 

拆迁中对农民的大肆剥夺是中国版羊吃人运动,只不过更加血腥

 

提问:我感觉只要土地财政和急剧城市化存在,疯狂拆迁就不会终结,不知对不对?

答:城市化是经济发展的自然过程,土地财政却是中国特色。拆迁中对农民的大肆剥夺也是由于中国法治不健全、官商利益勾结造成的,并不一定是全世界共同的。

 

提问: 让人纳闷的是,在诸多拆迁过程中,常常看不到开发商的身影,全是政府在用行政高压手段推进。这是咋回事?

答:许多地方政府就是最大开发商。也有相对注意照顾农民合法权益的,少。

 

提问: 人民日报曾刊文称:坚持和谐拆迁,维护群众利益。文中指出“坚持公平、公正,是实现和谐拆迁的重要前提。”当前的拆迁为何不能做到这一点?

答:地方政府有利益纠结其中,官员有私立深陷其中,村干部有利益深陷其中。所以,和谐拆迁只留在版面上。

 

提问: 作为知名的长期从事新闻报道的传媒人,包老师如何看待当下的拆迁现状?正如标题所追问的:谁来终结这满含血泪的拆迁?

答:拆迁问题太多,流血太多,悲剧太多。我说过多次,这是中国版的羊吃人运动,只不过更加血腥和无所顾忌。

 

 

村民不是简单反对拆迁,也不是想跟谁作对,而是争取自己的合法权益

 

提问: 住楼房不好吗?为什么这么反对拆迁呢?

答:如果您原有300平米楼房,现在让你搬到附近160米高层楼房中去,你愿意吗?如果你祖居的宅基地没有任何补偿,你愿意吗?

 

提问:老百姓无力制止拆迁的情况下怎么办?那就只有要高价,争取最大的个人利益。此外,不要想别的办法。告政府?这是不可能的。我们要进行有力有礼有节的斗争,但是斗争的目的不是制止拆迁,而是获取最大的个人利益。中国大陆的所谓拆迁,背后都有政府在支撑,政府是最大利益获得者。出面打砸的可能是土匪流氓。

答:村民不是简单反对拆迁,也不是想跟谁作对,而是争取自己的合法权益。如果补偿说得过去,他们也不会反对。关键是拆迁方太不把百姓当人,欺人太甚啊!

 

提问: 补偿款给了吗?

答:所谓补偿,包括包括村民现有住宅的还建房,每人还建房60平米,超出人均60平米部分每平米给300(平房)或500(楼房)补偿。宅基地不补偿。现在,还建房在哪里还不知道,村民房子一旦被拆,只能租房。租房每月每户只给500元,只够租2-3间农房。当地农民原先住房都是200-400平米的楼房,那么多家具、农具往哪里摆?

 

提问: 是当地政府允许的拆迁吗?

答:村民质疑之一正在于此。村民支持基础设施建设,不愿做钉子户,但时至今日,拆迁土地用来做什么不知道,拆迁主体究竟是谁都不知道,稀里糊涂就要拆房子,将来还建房何时到位,能否到位,谁来保证?没有保证,村民怎能轻易答应?!

 

提问:其实我感觉,拆迁时可以进行的,但是作为执法与行政部门,最应该做的不是强迫,而是协商处理。利益与拆迁不等时,势必有一方将吃亏。国家零件,会有多大损伤?

答:同意。老百姓不是反对拆迁,而是反对拆迁中对他们的大肆剥夺。不能不让人活啊!

 

提问:宪法规定公民有迁徙自由,可中国公民何时有迁徙自由,改革春风没来时,到那儿还要开证明!然后迎来斩住证,配额发放,隔三差四查斩住,查到没办斩住证,轻者罚款,重者收容谴送和坐牢,多少人因此变伤残,甚至送命,如今城市户口不稀罕,农村户口变香脖,移民城市是傻B,让农民进城上楼,没生活保障怎生存!

 

答:户籍制是中国一个恶法。户籍制造成了多少妻离子散,造成多少人力资源的浪费,造成多少人间悲剧!此外,农民被迫进城(镇)上楼后,一点可怜的拆迁费花光,将产生一代无钱无业的流浪市民。

 

你在这个世界,你没法置身事外

 

提问:您个人对暴力拆迁有什么看法么?如果这种拆迁模式一直延续下去,最终损害的是谁?

答:先损害农民利益,然后是这个社会的整体利益。社会断裂,谁也不能幸免。

 

提问:你如何看网友的调侃:没有拆迁就没有新中国?

答:调侃而已。如果拆到自家头上还会这么说吗?城市化也好,拆迁也好,如果以大肆剥夺老百姓为手段,以老百姓生活无着、沦为城市无业无钱流民为代价,即便拆出一个”新中国“又有何意义?我在日本、美国都多次看到整排高层建筑中夹杂一个低矮旧建筑,都是房主不愿拆迁留下的。那才是真正保护公民利益,尊重公民的选择权。

 

提问:还有就是,我们国民,校车事件为什么舆论那么大,是因为很多家庭都有孩子,而且自己的孩子也在做着没有安全的车。强拆有时候没有拆着自己的房子,与我无关,我相信大部分抱着同情的态度,一部分漠然视之,但同情的人群中,只有很小很小的一部分会投身进去,参与抗争。

答:是啊,如果大家一起努力,声讨和反对一切不合理现象,这个社会就有希望。反之,总有一天有人会欺负到你头上。你在这个世界,你没法置身事外。

 

提问: 包老师,这种问题以往会通过什么方式解决?

答:依我的了解,没有一个固定的途径。诉诸媒体包括微博是一个途径。大家努力抗争吧。

 

血拆、强拆,许多地方政府不是管不了,而是不愿管

 

提问: 黄陂区横店街道办事处作出回应:“不存在‘村民长期上访无果,补偿不到位,暴力强拆’等行为。”包老师看到这消息后的第一反应是什么?

答:可笑的污蔑。重复我昨天的回复:黄陂区横店镇街道通过网络说我的微博失实,称“没有强拆”。请问昨天下午邓志厚家未签协议就遭强拆,难道不是事实?不愿拆迁的农户遭到言语威胁、砸坏窗户的威胁,附近村子有人被打伤,昨晚邓家楼子一位青年被打伤,村中汽车被砸坏,难道不是事实?!这些行为难道是和谐拆迁?

 

提问: 我认为 邓家楼的拆迁暴露出的不仅仅是某些地方官员简单、粗糙的执法习惯和“懒政”思维,还有权力不受监督、法律法规形同虚设的执政盲点。

答:同意。权力不受监督,必为所欲为。

 

提问:执政者永远维护的自己的利益,制度,法律等。是吗?

答:明智的执政者应该是在维护公民的利益之中实现自己维护统治的诉求。否则就不可持续。这个道理,唐朝人就说清楚了。

 

提问: 居民的行为是不是属于正当防卫?

答:居民没打人,而是被打。

 

提问:“强拆”、“血拆”有关部门到底是不想管还是管不了?

答:我的感觉,许多地方政府不是管不了,而是不愿管。

 

提问:不遵守公平准则,就涉嫌侵犯公民权益。问题是地方政府为啥总不能不遵守公平准则?还睁眼说谎?

答:利益,还是利益!

 

提问: “拆迁”仿佛是社会生活的常态,是不是就来那么一出,拆迁与被拆迁仿佛形成一种对抗态势,您作为曾经知名的媒体人,如何看待这种对抗?

 

答:这是中国城市化过程中因法治精神缺失、人民权利精神缺失而出现的黑色浪潮。其内在原因是政府的土地财政、开发商的土地暴利、政府及村干部的寻租结合而成的对农民土地合法权益大肆剥夺,是中国版的羊吃人运动。体制不改,峻法不出,拆迁悲剧不止。

 

提问: 包老师,这次拆迁的既得利益方是什么公司吗,还是其他部门?

答:这也是这个拆迁的蹊跷之处。至今村民不清楚拆迁后土地用来做什么,我看到我的微博里留言说是当地政府整合农村土地以发挥更大效益,感觉应是官方人士回应。但整合农民土地,得到农民同意了吗?把两天挖掉,得到国家有关部门批准了吗?没有任何文件。一亩地只给农民1.5万元,反手就卖几十万,水有多深,一看便知。

 

中国的问题不仅在于法治不健全,更在于有法不依,执法不正

 

提问:有评论认为,法治不彰强拆难阻。我的问题是在拆迁这件事上法治什么时候彰过?

答:中国的问题不仅在于法治不健全,更在于有法不依,执法不正。

 

提问: 这事能上访吗?

答:上访过,没用啊。

 

提问: 上访的后果会怎么样?

答:石沉大海。

 

提问:中央政令不及地方,我想听听这个事件的下文。

答:我将和村民们一起努力。

 

提问: 当时情况是怎样的,您能描述一下吗?

南方都市报今天有报道,请看一下:http://t.itc.cn/FaNDg

 

提问: 是当地政府允许的拆迁吗?

答:当地政府支持。至于拆迁主体是谁,拆迁土地用来做什么,老百姓现在都不清楚。老百姓能放心、能服气吗?

 

提问: 出现强拆,只能说明那个地方腐败很严重,对不?

答:我没有调查,不敢妄断。但如此剥夺农民,如此威胁农民,当地政府却不作为,说明什么?

 

提问:尊敬的包老先生,请问 一位家长明知道自己的孩子在犯罪却不去阻止这是为什么呢?

答:这位家长要么糊涂,要么装糊涂!

 

老百姓生活在恐怖的环境中,怎不令人痛心!

 

提问:拆迁的悲剧一再出现是不是与不透明不公平有关?比如政府没有把拆迁户一视同仁,有关系的和没关系的补偿差距很大,或者明里说一套背后做一套?

答:可能有,但我没有调查,不能下结论。

 

提问:希望能有拆迁一线的人来谈谈他们的感受,不知道他们面对不公平的粗暴拆迁是什么感觉?

答:我虽不是被拆迁者,但我的亲属是,他们把被拆迁的感受传递给了我,那就是:惶惶不可终日,恐怖!老百姓生活在这样的环境中,怎不令人痛心!

 

提问:针对案例所言邓家楼子令人发指的强拆行为,事实一再证明百姓无法指望通过法律途径获得权益的保证,唯有拿起武器,以暴力反抗暴力。嘉宾如何看待?

答:我不主张暴力,坚持和平。美国人民可以持枪,可以杀死任何侵入家园的人,是美国国情。我主张中国人合法抗争。但是,我赞同人们有在自己家中捍卫自己生命财产安全的权利!

 

提问:在拆迁征地中,见惯了动辄就出现争执,甚至要靠出动警察和大量保安强拆的新闻,我们不免要问,这样的拆迁奇迹是如何“拆”成的?

答:我也一直有此疑问。我希望当老百姓有危难时,政府不要缺位。

 

提问:说“拆迁”令人恐惧,一点都不夸张。比如拆迁自焚。

答:蝼蚁尚且贪生,何况是人?如果不是逼得人活不下去,谁愿意自焚!那些对自焚者说风凉话者请按着心口,摸摸良心!提问: 这次拆迁突然吗?以前没有传言和征兆吗?

答:事情僵持很长时间,最近发展到暴力威胁欲行强拆。

 

提问: 有人受伤吗?有关部门有什么说法吗?

答:前天晚上一位村民受伤。据我了解,此前附近村子也有村民因拆迁被打伤。目前当地市、区、镇政府都没有正面表态,也没有跟我联系,只是镇街道办事处通过网络发言说我的微博失实,称没有强拆。我已经在微博做了澄清,今天南方都市报有客观报道。

 

提问: 在微博上把这件事闹大,会不会有生命危险?

为人处事,但凭良心。我的理念是,多做善事,不作恶事。我相信这个社会公理仍在,正义仍在。如果每个人只考虑个人安危,那么世界就是丛林——弱肉强食。人类社会与动物世界不同之处,正在于人类有道德,有良心!

 

提问: 家里的老人别被气着,孩子别被吓着,支持你们的抗争!

答:谢谢支持!

 

提问: 强拆吗?

答:未经签订拆迁协议就拆房,雇佣黑势力威胁,当然是强拆。

 

提问:我住在北京昌平沙河,这里更过分拆到一半不拆了,我们楼房住户在平方的废墟包围下住了两年了,没有市场商场小买部,没法换煤气,最害怕走夜路和刮风了。真是各有各的愁啊。

答:这种情况很普遍。只有奋起抗争,才可能争取相对好的结果。

 

提问: 有人因拆迁一夜暴富,有人因拆迁居无定所甚至丧命,为什么会有这么巨大的反差?答:我认为,总的说被拆迁方是被剥夺者。即使一些大城市居民拆迁中得到较高补偿,也是应当的,与开发商的利润率比,不过是零头。

 

提问: 现在名人也会被强拆,正在经历强拆的你们对也许有一天就得面对强拆的我们有什么建议和提醒吗?

答:通过各种途径抗争,早做工作。上访,起诉,找媒体都需要。

 

 

主持人放猪江湖V感谢包月阳先生@包月阳的清水斋、邓家楼子村民@达家999 参与本次搜狐微访谈。无论在政府部门眼里还是被拆迁户心里,拆迁都已经成为社会之痛。有人说“有建设就有拆迁”,但拆迁不能以社会的疼痛为代价。希望与此有关的法律法规尽快出台,以避免今天在此地发生的拆迁悲剧明天又在彼地激情上演。时间关系本次访谈就到这里。感谢大家的热情参与,再见!

 

包月阳:谢谢搜狐微博,谢谢大家的热情参与。我觉得,这样的讨论意义不止于此个案,对于中国普遍存在的强制拆迁、野蛮拆迁问题的研究和解决都有意义。作为当事人之一,我愿意和各方人士沟通。

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